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书睿妈妈工作室读书会第17期内容分享

书睿妈妈工作室读书会第17期读书会分享



时间:2016-7-6  12:00-13:30pm

地点:书睿妈妈读书沙龙微信群

本期书目:《孩子是如何学习的》第五章 孩子如何学习绘画数学及其他知识

参加人员(不分先后顺序):书睿妈妈/书睿爸爸/巴胖/十月/琳琳妈/WeiT/布老虎/解夏/毛毛妈妈/lulu/可可妈妈/春暖花开/张娟/一粒微光/渣渣酱/Jane/蛋糕晔/爱语妈妈/依米/王叶/晴棂/莎~/木子妈妈/豆妈 ~~~~


文字整理:毛毛妈妈



互动内容

书睿妈妈:大家好,读书会开始。欢迎分享你的摘录或者心得。第5章:孩子如何学绘画、数学、以及其他知识


巴胖:我家娃五岁,个人感觉孩子学习兴趣班还是其他知识,最最重要的是激发和保护兴趣,有学习的内在驱动力,然后是养成好的学习习惯和坚持毅力体验克服困难的感受,最后才是学会了什么技能和知识。


书睿妈妈:有了前者铺垫,后者不再困难。


巴胖:对,可是前者真正操作起来不容易,需要父母有招有技巧。我经常的困难是知道目标是什么,可是没技巧做到。后来看了游戏力的书,感觉有启发,但运用还是不行 。


书睿妈妈:我非常喜欢书上作者超级市场的说法,父母更多要做的是引领孩子进入知识的超级市场。


巴胖:我理解书上的意思是孩子学习的过程中父母最重要最费功力的是怎样营造一个合适的环境。


十月:我家23个月,学习这点我做的不好。因为怀二胎,还上班,每天精力有限。只有晚上睡觉之前是我带,给她念绘本。


书睿妈妈:坚持有质量的陪伴就好。


Lulu: 关于“鼓捣”的这一节,最近我特别有感触。我给女儿报了一个美术班,初衷是希望绘画可以成为她表达的一种方式,让她以后在独处时多一种和自己相处的方式。但是最近几次课,我越发觉得内容的设置,和老师的“引导”,可能是与我的本意相悖的。比如上周他们画芭蕾舞者,老师给了五根小棍,让他们自己摆出小人的姿势,摆好后黏在纸上,用颜料涂抹出裙子。然后我最有疑问的环节来了。老师让给纸上摆出的三个小人画出追光灯,用两条射线从小人头顶画出。可是孩子根本不知道什么是追光灯啊,完全就是机械地模仿。我女儿因为摆了一个躺着的小人,就直接从小人头顶(就是跟舞台呈大概平行的方向)画出了灯光,老师纠正她“灯光是从舞台上方射出的哦!”孩子懵懵懂懂地照做了,但我知道实际上她完全没理解。她对“舞台、舞剧”这些东西都没有足够的认知,怎么去建立表达呢?而且老师不给火柴棍,我很难相信我女儿会选择用它来表示芭蕾舞者,或者不选择其它材料来表达。


书睿妈妈: 你的质疑很好。“给他们提供充足的营养”以保持他们的求知欲,并不是说向他们灌输东西,或者告诉他们必须自己学习,而是说要让他们接触到最广泛的、最多的有营养的食粮,就像带他们去一个没有垃圾食品的超级市场一样(如果我们能够想象这样的超级市场)


林冰:以什么方式引领比较好呢?稍有不慎反而破坏了孩子的兴趣。


可可成长小屋:保护兴趣多尝试,在我们现在的教育环境下挺难的。兴趣班老师的教学方法从小开始都受应试的影响。


喳喳酱:非常喜欢书睿妈妈划线的最后一句,持续不断的提供营养。学习最好的引导是激发兴趣,开始也需要大人的适度引到,带着一起继续深入一些。总之现在还是要和孩子共同学习,等大了可以培养自主学习,大人营造氛围就可以啦。


书睿妈妈:引领是带领孩子接触到,甚至只是到那个环境,而不是告诉他你要看什么,看到什么程度。比如只是带孩子去超级市场,但干什么,买什么不用告诉他们。书上说的“让孩子们遵循自己的直觉,学习让他们好奇的事情。” 我观察过很多绘画兴趣班的作品展示,技艺熟练,色彩鲜明。但生硬、死板。没有生机。大家要是选择,一定要考察一下他的课程,是不是鼓励孩子自然发展。生搬硬教不可取。孩子学绘画技艺,建议9岁以后。


Lulu: 我觉得现在很多打着“创意”的招牌,实则还是很高傲地站在大人的角度,企图去“教会”孩子认知某种规律,去“帮助”他们形成所谓的逻辑思考能力。比如我女儿每次美术课,老师看起来抛出了不少“创意点子”,但那不是孩子自发探索出来的,是老师喂的。成人对每一步行为之间的逻辑关系很清楚,但是孩子根本不知道她自己每一个动作和下一个步骤之间的联系是什么。甚至在她试图建立自己的逻辑联系的时候(比如她画了一个袜子,涂了颜色,想剪下来),老师因为要呈现最后的“结果”,而匆匆打断(快画下一个,这个让妈妈帮忙剪)。连这个有明显逻辑关系的探索行为都不能让孩子完成,还谈什么给他们建立“逻辑思考能力”呢?


喳喳酱:学画画最开始需要的细心观察,不着急学习技巧之类的。想想艺考很多孩子都是高中才开始补画画,也能画的不错。


巴胖:外面培训班是盈利性质的,这就意味着他会想着怎么打动家长掏钱,所以必然追求短期效果。


书睿妈妈:迎合不懂的家长的口味确实是一个问题。 


Lulu: 我们报的这个班还算理念比较新的,学龄前的孩子不教授技法,但是体会之后我还是很失望,不教授技法只是一个形式,是不是真的从尊重孩子认知规律的出发点来设置课程内容才是真正的内核。


书睿妈妈:是的。


书睿爸爸:只因大部分资本没有耐性~


Lulu:  是的,他们也担负着迎合追求“结果呈现”的父母的责任。


布老虎:画画使孩子的眼光更敏锐了,并且让他知道了下一个要寻找的目标。这句话说的很好,画画可以让孩子观察更仔细。


豆妈:我们家1岁半,我给他画画的时候他还是挺认真在看,因为不会说话,就咿呀指指,应该也是对绘画感兴趣的。我一般给他话他最爱的绘本里面的插图。


可可妈妈:我女儿现在三周岁,有时候给她粉笔或蜡笔让她画,她和书上那个小女孩儿一样,说我不会画呀,然后非要让我画,这种情况下应该怎么办呢?


书睿妈妈:孩子让我们画,更多是喜欢和我们一起画画的感觉。陪着孩子一起画,享受画的过程。


可可妈妈: 嗯,我都是她让我画,我就简单画一个,虽然画的不好,但宝贝儿很开心,然后把笔交给她,然后说让她想画什么就画什么,我女儿最喜欢用颜料画,虽然不知道她画的什么,但我感觉她很享受,很喜欢玩儿 


十月:对于画画,我也是把各种笔都买齐了,还有颜料。她想用什么就用什么。但我发现她只爱用橡皮泥粘纸上。


书睿妈妈:兴趣点不同。有时候只是时候未到。有环境就好.


十月:对于她想做什么,学什么,我都不强求。保护孩子的求知欲。


琳琳妈:我自己本身很喜欢画画,但生女儿后画得少了,因为刚开始的时候我真的发现女儿觉得我画得好就一直喊着让我画。现在更多的是做礼物的时候我才会画画,其他时候就让她自己随心所欲,所以现在遇到什么事情开心的不开心的她都自己画出来,虽然完全摸不着头脑她在画啥,但她很享受这样的过程,曾经我有想过是否应该给她报个班的,但后来想想还是让她尽情在家里画好,条条框框太多反而会泯灭了兴趣。而且我发现孩子画画并不是一个静止的画面,她的画是会动态发展的,每一时刻都会有新鲜的事物出现,而且她还会一边画一边唠叨个不停,就像在讲故事一样。


书睿妈妈:赞同,让孩子自由发挥。


蛋糕晔:那就是让小朋友自由发展,然后看看他感兴趣什么,再着重培养吗?


书睿妈妈:是的。


蛋糕晔:感觉不知道怎么试。


琼:读绘本 画画 去博物馆可以一起来。


一粒微光:印象深刻的话语:P143:对孩子来说,绘画是一个非常有力、非常有效的手段,不仅可以用来探索周围世界(以及内心世界),还可以借此表达他们对这个世界的了解和感觉。绘画不是“装饰”,而是一个重要的人类活动和需要,一个被我们忽略的需要,而对这种忽略,我们可能会付出很大代价。像不像”的话语不能用来评论孩子的画,鼓励孩子多讲述。画画是学龄前儿童表述这个世界的一种方式。


Lulu: 160页“当头脑开始思考那些通向物理知识的抽象概念时,再我们真正理解它们之前,我们所有人都一定会在无知和领悟之间的那条长上来来回回地跨越很多次。” 我觉得在建立头脑层面的理性认知前,比如有足够多的感性认知做基础。


书睿妈妈:学龄前的重点就是积累丰富的感性认知。


布老虎:我也喜欢这句话,而且没有人能代替他们跨越这条线。


爱语妈妈:像我们这种不到两岁的在绘画方面可以做什么呢?


书睿妈妈:提供环境、观察、鼓励。


Weit: 我家孩子最近喜欢粉笔画,很认真,自己可以画好久。


春暖花开:我们在早教上艺术课,她超喜欢,不喜欢画画,就喜欢用手抹颜料,然后在纸上印手印,重叠印。不喜欢画画还是刚才的原因,教给她了成人化的东西。但用手把各种颜料混合然后印。开心的不行


书睿妈妈:真好。


春暖花开:我闺女现在也是。早教的艺术班,她就喜欢用手沾了在纸上来回印手印,还一直问:好看不。但如果你让她画,她会一直说:你画你画。愿意可能是跟着姥姥有点条框,因为喜欢画画到哪都画画,后来姥姥有时候就会教她怎么画圆怎么画方,造就了,你让她随意画的时候,她因为不知道怎么按照大人教的去组合她的想象,然后就出现了“不会”“不知道怎么画”的结果。昨天回家,她拿笔在腿上画,我问她画的什么,她说:笔、腿、胳膊。。。其实就一个长不长圆不圆的图案,但在她的想象里会成为很多的创意。姥姥一直在旁边:画的啥呀,别画了,洗都洗不掉,出去都笑话你。  我阻止也没用。。。


书睿妈妈:相信孩子内心的力量和自我成长的能力。停止评价,鼓励自由创作。你可以提出不同的观点。


春暖花开:我跟姥姥说:她多的多好看啊,看着还像冰激凌。这点我觉得自己坚持的很好,跟随她的想象,不限制她的想象。


书睿妈妈:对。


琳琳妈:而且对于绘画其实很多生活的材料都可以用的,我们试过用牙刷,用青菜,用树叶,用黄瓜,用杨桃等等,每样东西的质感,对颜色的吸收程度等等都不一样,在玩画画的过程中还可以增加对不同事物的认知,这应该也属于感性认知的范畴吧。


书睿妈妈:是的。


Lulu: 我女儿上次画画时用了很多暖色调,老师忍不住提醒她加入冷色调。她说这是需要教给孩子的美术规律,暖色调太多会很躁,画面不够美。可是我觉得在她发现什么是“美的规律”之前,有这样的“试错”的过程是必须的呀,她建立了丰富的感知之后,才会对色调的变化更敏感吧。更何况,仅仅以“表达”,不以“取悦”作为出发点来说,审美就是很具有私人逻辑的事,不是必须纠正的吧。


书睿妈妈:可以不用上了。你的观点更符合儿童发展逻辑。


Lulu: 画面中的卫生纸是用来表现冰箱里的霜的,要让我女儿自己选择,我保证她不会想出这一招。这不是孩子自发呈现的东西,是跟着老师做出来的.


书睿妈妈:对于多种材料的尝试是可以的,但如何运用这些材料,做什么,不应限制孩子。


琳琳妈:我觉得在绘画中还是让孩子自由选择吧,绘画技巧如果真的想学,三个月就可以把绘画技巧学得很好,但所谓的技巧其实是限制了孩子本身的想像力。


一粒微光:印象深刻的另一句话来自 给孩子“鼓捣”的时间:P155 最重要的是自由,自由地选择如何去做,或者自由地选择不做。我曾经和孩子一起画过画,但她觉得自己画的有点乱,就不愿意画了,我后来觉得,还是避免孩子和大人一起画。


依米:我觉得上绘画班有一个好处,她可以和同龄人一起画画。我先生是挺会画画的,但女儿不喜欢跟她学,她只会说她不会,但在绘画班和其它同龄小朋友她还蛮有兴趣的。


王叶:我儿子学数字通过扑克认识的。现在3岁了,喜欢到超市看价格。


书睿妈妈:《培养孩子从画画开始》,关于绘画,建议大家看这本书,虽然有少数内容不赞同,但对于家长启蒙完全够了。


依米:对,我就是看了这个书送她去绘画班的。如果不想参加绘画班,可以邀请同龄的小朋友一起来家里画画。


Xyj: 每次都让我给他画,突然有一天在墙上画了一团,说那是奶奶,烫头发的奶奶。


一粒微光:孩子愿意自由地涂鸦很重要。


晴棂:虽然我女儿还小,但是我感觉绘画既是一个”输入-思考-创造-输出”的过程,因为需要孩子们通过观察,然后在大脑里还要转一转,想一想怎么可以把印象画到纸上的这样一个过程;而且绘画本身就是让孩子去自由选择,“捣鼓”的过程,因为每个孩子都会选择这样或者那样的想法画画,同样的事物每个孩子画出的都会不同,而思考就是所谓的捣鼓的过程了。


Lulu:赞 同。所以上图中表现“冰箱的霜”这个点,我觉得卫生纸只是一个途径,但是所有的孩子都被教授这同一个途径,即使每个孩子画的冰糕颜色不一样,也根本谈不上“创造”。


晴棂:是的,如果单纯的变换颜色根本谈不上“创造”,而这个是中国小朋友很缺失的一部分,有时孩子想要“与众不同”,都会慢慢被统一化.。。


解夏:我来晚啦。这一章里我对绘画的感触没大有,因为孩子还对画画不怎么感冒。。所以正在摸索学习的阶段。。向各位学习。只是孩子去早教中心的时候,玩颜料涂抹,涂一会就一定要赶紧洗手,让我很头疼。我家孩子就像有洁癖一样,手上不喜欢粘东西,所以玩颜料很不喜欢。。


琳琳妈:我女儿也特别喜欢干净,给你个好点子,把纸放上颜料装在密封袋里,然后拿个叉子让他画画,这样手不脏,而画也画成了,而且颜色的互相融合过程特别的有趣。


春暖花开:有的孩子整洁感太强,下次你们陪她一起玩。俺闺女她爸爸比较会玩,上次让闺女用颜料在他脸上画画(能洗掉),整个艺术课的孩子和家长就看他两玩了。


解夏:哦好的 可能也是我自己参与的少了。


Weit: 真的开心最重要,孩子有自己的感知,让他慢慢自己去体会,我们不要过多把自己的见解强加给他就好了,兴趣最重要嘛,我们要做的就是呵护、支持他的小兴趣。 其实画画就是把画布搞脏的过程,如果想让孩子尝试去画画,可以试试先去带孩子玩土、沙子这些,有些孩子接受不了觉得脏,也不用太担心,我们大人也是有喜欢和不喜欢的啊,只要我们理解孩子就好。


解夏:嗯,也经常带孩子去玩沙子,哈哈玩一会他就会擦擦手,过会再玩。可能就是天生爱干净吧,不过我很理解。


春暖花开:我一直觉得我闺女“独立玩”太弱,跟我带有很大关系,陪伴感达到的话,孩子“独立玩”就能很好的延长。如果家长一边陪她玩一边玩手机或者做其他的事,孩子的专注性就会减少。这个我要纠正,必须纠正。


解夏:我家孩子只是在磁板上画画还多一些,对颜料不感兴趣,不知道水彩笔多大的孩子可以用了呢?


春暖花开:我们2岁的时候买的。


张娟:我家宝宝还不会拿笔,绘画方面的事还没有,但我觉得我一个朋友教育孩子这方面做的很好,她家孩子很爱拿着笔到处涂鸦,甚至是在家里的墙面上,之前朋友家的墙面到处都是孩子画的痕迹,我朋友也不怎么制止,孩子懂事点了,朋友就给他说不要随便在墙面上画,尤其是别人家,但孩子哪能那么听话,还是到处画,她俩就约好,在墙上贴了一张白纸,规定就在白纸上画,孩子也按要求画在了纸上。


春暖花开:我给我闺女在家指定了一片墙,随便乱画。指定后,她倒是不在墙上画了,想画画的时候,就会从她的抽屉里拿纸出来。


Weit: 有卖墙板贴的,可以用白板笔图画,我们贴了一整面墙的.


书睿妈妈:有专门的涂鸦墙。或者白板纸贴墙上都行,卫生间的瓷砖墙也可以。书睿已经过了画墙的阶段,都是画纸了。不过纸的材质不限,纸盒子、卡片纸、甚至卫生纸。


石瑛霞:我是不会画画的妈妈,以前觉得是没这天赋,看了书觉得以后可以和女儿一起画了。


莎:孩子画画,我们不能过多干预,我家孩子现在处于涂色阶段,她涂的颜色都是我们大人不能理解的,有时候他爸爸会干预,会指导她涂我们大人认为是正确的颜色,后来我制止了爸爸的行为,我觉得他的行为会影响孩子的创造力。


Jane: 宝宝今年五岁,之前有考虑送她去培训班,但后来从书上微博上参考很多文章,都建议不宜太早让孩子接受条条框框的绘画教学,这样会束缚他们的想象力. 但也不能忽略绘画对孩子智力、想象力发展起着举足轻重的作用.


莎:尤其是想象力,太重要了。


Jane: 对的,孩子的视觉角度真的很奇妙,常常会给我们带来太多的惊喜.


Weit: 说起来觉得很惭愧,我觉得在想象力方面我们大人和孩子的相比起来弱太多了,我们如果向他们植入过多的我们自以为正确或者对他们有帮助的信息,其实是对孩子思维发育的禁锢。


木子妈妈:我喜欢:最重要的是自由,自由的选择如何去做,或自由地选择不去做。这句话感觉非常好,但是作为妈妈我觉得这个度好难把握。我的孩子一岁十个月,他只属于涂鸦阶段,我从来不限制他如何画,在哪画,但是很奇怪他几乎只在小卧室画,所以除了他的胳膊腿上,我们榻榻米床单也是他非常喜欢的画布。


毛毛妈妈:迟到了。先爬楼看了大家的感想大家都对绘画好重视。我对这一章没有感触特别深的话语,因为前面几章也都提到了,就想说一下自己的实际经验教训。我家老大十岁,数学学得很吃力,她很努力了可就是进步不大,我觉得这跟她在幼儿园学习公文数学时我的态度有很大关系,当时好像每周两次公文课,老师还要计时打分,我还给她施加压力,她对数学应该是有抵触的不自信的,不知道要用多久才能弥补。绘画正好相反,因为我没有要求,她想画成什么样我都不会说不好,也报了幼儿园的美术课只是为了接她时间不紧张,她对绘画抱有最初的热情,所以学校留的关于绘画的作业她很轻松愉快的完成。所以我想千万要遵循孩子的发展规律不能拔苗助长。幼儿园时有一次老师让每个孩子做一本书,孩子画画家长写字,有的孩子一看就能看出是家长帮忙画的特别好,我就让孩子自己画,她画的小老鼠偷奶酪遇到猫的故事,笔画很简单,交给老师后我还担心,结果老师说这样很好,就是要鼓励孩子自己画。幼儿园毕业时老师把那次的书又发给了大家,我一直给她保存着包括幼儿园时画的画,一大箱子,她有时还翻出来看看,特别美好的回忆。


Weit: 孩子遇到好老师了,希望我儿子上幼儿园也能遇见这样的老师


书睿妈妈:我突然想到,孩子就是一艘在浩瀚大海中行走的船,开向哪里我们无从得知,我们可以做的,就是告诉他可能遇到的礁石和风暴。怎样走,走向何方我们决定不了.


一粒微光:P168:“给他们提供充足的营养”以保持他们的求知欲,并不是说向他们灌输东西,或者告诉他们必须自己学习,而是说要让他们接触到最广泛的、最多的有营养的食粮,就像带他们去一个没有垃圾食品的超级市场一样(如果我们能够想象这样的超级市场)。我们家长现在能做的,就是努力找到“有营养”的东西呈现给孩子。


书睿爸爸:时间到了朋友们,最后我发出点不同的声音:单就绘画而言,学龄前儿童的自由操作过程,在一个侧面确实反应着孩子们头脑中已有认知的内部互动情况,但这不能做为“想象力”这个内涵丰富词语强弱与否的衡量标准。


后期反馈的有:


飞羽:看到大家讨论孩子的兴趣,我来谈谈我的看法,我一直秉持让孩子自由发挥,不破坏孩子想象力为原则,去年给孩子找了在我们当地还算不错的画画机构,孩子有一次告诉我,“妈妈,我不想去画画了,老师总是限制我!”我听后和老师沟通后,才知道,是因为用色的问题,孩子想尝试不同的颜色,但老师已经固化的认为哪个颜色和哪个颜色搭配起来好看,让孩子用自己所谓认为好看的暖色!所以画画机构真的要慎选,我看到书睿妈妈说最好在9岁后学画画,现在后悔让孩子这么早送去学画画!


杨若琳:选择教画画的机构也很关键,好老师不是教画,而是不断的提出开放性的问题,让孩子凭自己想象力去画,比如问问孩子摸大树的时候是什么感觉?粗糙的光滑的?具体的例子我在一本书上看过



——本期讨论结束——


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